“第 77 集 文化大革命来了，问问 Xi Van Fleet 就知道了，她经历过两次”

2024.02.26

Tucker [00：00：00] 乔治·弗洛伊德（George Floyd）去世后不久，即2020年阵亡将士纪念日的周末，人们开始说，美国正在发生的事情与50年前中国发生的事情有些相似，文化大革命。当时有红卫兵和批斗会，公开羞辱，公开赎罪，一种世俗的狂热，看起来非常像以仇恨为中心的宗教权利。但这“夸大其词”是什么？ Xi Van Fleet 两边都见过。她是中国人。1966年文化大革命开始时，她7岁，1976年毛逝世时，她17岁。一路走来，她是文革的受害者之一。她于1986年搬到了这个美国，来到了肯塔基州，从那时起她就一直在这里。因此，她亲眼目睹了这两次革命，写了一本新书，将它们进行了比较，并发出警告。称之为 “毛（泽东）的美国”，我们很感激她来到工作室。Xi，非常感谢你的到来。

Xi Van Fleet [00：01：02] 谢谢。这令人难以置信，我在这里和你见面。

Tucker [00：01：05] 哦，我很感激。所以文化大革命开始时你才七岁。相当于一年级。你何时意识到中国正在发生重大又奇异的事情，是在哪一刻？

Xi Van Fleet [00：01：17] 是的。对我来说，记忆中是一夜之间发生的。我开始注意到到处都有很多所谓的大字报。就是一张大纸，上面写着非常大的字，所以每个人都可以从很远处看到它。有点像今天的社交媒体。

Tucker [00：01：40] 粗暴的内宣。

Xi Van Fleet [00：01：42] 是的。这真的是，大字报是让人们谴责别人。我记得在我的学校里，大字报上在谴责，行政人员还有老师。而且是一夜之间，到处都是，在食堂里，因为那是我在室内唯一常经过的地方。从地板到天花板。我们被停止上课。有一天我去教室，我看到黑板上写， “三天不上课”。这“三天”持续了两年。

Tucker [00：02：26] 两年，两年。

Xi Van Fleet [00：02：27] 停课。我的学校，和所有其他机构一样，被红卫兵关闭了。我想现在越来越多的美国人感到熟悉。还有红卫兵和上小学的孩子，两所大学。他们接管了这个国家。所以两年没有上学。所以我们小时候做什么？我们去街上，每天都去街上。我们目睹了文化大革命的展开。这就是批斗，那些被谴责的人被游行。并最终变成了暴力。

Tucker [00：03：13] 年轻人把他们的愤怒对准了毛泽东中央政府所要求的，不是针对威胁中国的外国人，而是针对中国人，针对你自己的人民？

Xi Van Fleet [00：03：25] 是的。开始我也很难理解。我花了很长时间才明白文化大革命是怎么回事。它是毛发起的一场反对中共、反对他自己的政党、反对他自己的政府的革命。为什么？因为他认为自己正在失去影响力。他认为自己不再拥有绝对的权力。所以这真的是一场权力斗争。而这一次，他没有动用军队。他不必这样做。在过去的17年里，毛有数千万年轻人在公立学校被灌输这些想法。他们已经准备好了。只需一声令下，你被动员起来，保卫毛和共产主义。这就是他们如何让孩子们都参与进来的。而且，这现在对美国人来说很熟悉。且中共毁了刑事司法系统。没有警察。

Tucker [00：04：37] 真的吗？

Xi Van Fleet [00：04：38] 就像 “撤资警察”（defund the police）一样。因此，红卫兵可以做任何事情，而不会产生任何后果。最终他们开始杀戮。杀死他们的老师，杀死他们的校长，他们杀死了数百万人。

Tucker [00：04：54] 当时的普通人，假设你的家人。有人对此说什么吗？

Xi Van Fleet [00：05：00] 没有人能说什么。就像这里一样。因为当时毛公开支持他们，而且毛有八次集会，在天安门广场会见红卫兵，八次，宣布他是他们的红色总司令。这些是他的小红卫兵。

Tucker [00：05：26] 所以根本没有异议。事情变得越来越疯狂，越来越疯狂，越来越疯狂。人们认为这个会被停止吗？

Xi Van Fleet [00：05：36] 没人知道。我记得在一开始。是以类似和平的手段，因为他们所做的只是摧毁过去。用大多数人的话来说，就是“破四旧”：旧思想、旧文化、旧习俗和旧习惯。摆脱它们，包括，摧毁所有的雕像。雕像主要是佛教雕像，基督教雕像。一切都必须被摧毁。所有旧的东西都必须被摧毁。于是，当他们销毁完公共区域，他们去到了人们的家中。我亲眼目睹了红卫兵到人们的家里去，拿走了他们认为是“旧”的东西。这一切都很糟糕。“旧”是需要被摆脱的东西，包括家具，人们的旧照片，一切。因为目标是摆脱过去，用毛泽东主义来代替它。

Tucker [00：06：42] 我记得几年前读到文化大革命，读了一本毛的传记，对于毛是多么憎恨中国人，憎恨国家，憎恨历史，憎恨文化，我感到震惊，可他掌管这个国家和思想，这很奇怪。

Xi Van Fleet [00：06：56] 所以我们被教导说毛是我们的救世主。是的。我们还有歌说他是我们的大救星。他使我们过上更好的生活。为什么？因为他移走了“三座大山”。中国人认为帝国主义，旧的封建主义和资本主义，毛他把它们都移走了，这就是为什么我们可以拥有如此幸福的生活。所以，不，不，不，我们从来没有这么想过。关于他恨我们，当时没想过。但他确实恨我们。但我们被告诉我们应该感到非常感激。他不仅是我们在文化大革命期间的救世主，他真的变成我们的神。

Tucker [00：07：43] 有没有那样一刻，你是否还记得红卫兵从举着口号对人大喊大叫，羞辱他们，到杀人的那一刻吗？你被震惊了吗？

Xi Van Fleet [00：07：55] 是否感到震惊，一开始，只是在校园里。杀戮最早差不多在1966 年 8 月，即文化大革命几个月后。第一次杀戮发生在非常有声望的女子中学。他们是一群女孩，最小的女孩只有12岁，大的16岁。、她们殴打、折磨和杀害了她们的校长。那是在1966年8月，我还是一名小学生。在我的学校里，我没有看到杀戮，但我确实看到了孩子们的攻击。我记得很清楚的一件事是，有一位非常好的老师，她通常会穿得很漂亮。这被认为是一种资本主义。所以，孩子们跟着她叫她的名字。最终，包围了她，向她吐口水。过了一会儿，她从头到脚都沾满了口水，而这被认为是“轻微”的，因为她的身体没有受伤。同时，我们听说杀戮发生在中学，尤其是大学，但警察被告知要远离校园，如果红卫兵打了他们，不准还击，就像现在这里一样。

Tucker [00：09：36] 那么，随着年龄的增长，这段时间你发生了什么？

Xi Van Fleet [00：09：40] 红卫兵运动的暴力一直持续到1969年。到那时，所有的权力都被毛的红卫兵夺走了，所以基本上，所有的机构都瘫痪了，没有人负责。所以他们想，好吧，现在是我们获得一些权力的时候了。然后他们开始互相争夺权力。那是开始变得非常非常暴力的时候。它变得几乎像一场内战。他们突袭了军事事工的地方，拿到了真正的武器，以前只是棍棒、石头，现在有真正的武器。他们开始互相残杀。

Tucker [00：10：32] 不同的红卫兵派系？

Xi Van Fleet [00：10：34] 是，派系，因为他们认为，现在是我们获得权力的时候了。正是派系。情况变得很糟糕，以至于坦克被部署在有很多国防工厂的城市，而那里离我住的地方不远。那时我们上街并不安全。有一天，当我们吃晚饭时，一颗流弹落在我们的窗户下。那时太糟糕了，我在书中描有述说，我们在外面，我们听到了一种非常可怕的中国葬礼音乐，然后有人说有警察游行。这是红卫兵的一个派系，试图获得公众的同情。因为在游行中，他们有人被另一个派系的人杀死。毛在那时，把他们丢开了。

Tucker [00：11：35] 所以他们基本上是毛的创造物。毛给了他们所有这些权力。来巩固他自己的权力。但一旦红卫兵成为对他的威胁，他就会反制。

Xi Van Fleet [00：11：47] 毛派军队镇压他们。我们不知道数字，真正的数字。但是毛杀了数以万计的红卫兵，最后他把他们召集在一起，其中的领头人们，说你们让我失望了。然后，就这样，整个红卫兵运动被解散了，他们都被送到了农村，他们中的许多人被送到了像古拉格一样的蛮荒之地。通过体力劳动接受再教育。这就是你成为真正的共产主义者的方式。你不能只做你在城市里所做的事情。你必须真正经历艰苦的劳动才能成为真正的共产主义者，离开。从1969年开始，所有城市里高中的孩子都被送到了农村。1975年，当我高中毕业时，我被下乡，从事非常原始的体力劳动。我在那里呆了三年，在毛去世后，邓小平重开大学。我就是这样才上了大学。

Tucker [00：13：10] 你在农村做了什么？

Xi Van Fleet [00：13：13] 那不是农场。所以很多人想到了农村，想到农场，不是的。

Tucker [00：13：18] 是的。在美国，乡村是一件好事。

Xi Van Fleet [00：13：20] 是。不，不，那是一个公社。一个乡村地区被安排为集体公社。集体公社就是集体劳作，所以在公社里有很多生产队，都归中共管。所以我做什么？每天我们都会在生产团队的集合地点，领导会告诉我们该怎么做。我们做了工作，就得到了一个点。然后在收获的时候，你用这个点来获得一些谷物或马铃薯或其他任何东西。

Tucker [00：13：59] 去换取食物？

Xi Van Fleet [00：14：00] 是的食物。因此，我不仅经历和目睹了整个文化大革命，而且还在田间耕作了三年，了解了农民是如何活的。这些农民帮助过毛掌权。毛动员了全体农民，并向他们承诺了土地自由。他们在 1949 年革命成功后让中共掌了权，农民，正是让毛掌权的人，却发现他们处于社会的最底层，他们是不能离开土地的人，因为......户口，就是一个户籍系统。所以他们成了农奴。他们真的过着最贫穷的生活。在某种程度上，我很高兴我有机会和他们在一起，明白“这就是共产主义”，这就是社会主义，许诺把农民从压迫者的压迫中解放出来，他们最终的境况比以前更糟。在 1959 年至 1962 年的大饥荒期间，多达 5000万人饿死。农民们。

Tucker [00：15：26] 5000万。

Xi Van Fleet [00：15：27] 5000万。

Tucker [00：15：29] 难以置信。所以你在那里呆了三年，所以你从1975年到1978年在那里，八年后，你来到了美国。你是怎么来的，为什么来这里？

Xi Van Fleet [00：15：41] 所以我真的很幸运，能够在 19 岁时上大学，我在被下乡的时候才16岁。在我拿到学位后，我得到了一份工作。不是你找到一份工作，是你被给予一份工作。于是我得到了在师范学院教书的工作。在80年代初，越来越多的美国人在暑期来到中国志愿教书。于是，我遇到了一位了不起的女士，她的名字叫帕特，我们成了朋友，她想帮助我来美国。所以，正如她所说，她帮助了我。她帮我获得了助学金，并赞助了我，在1986年。我做梦也没想到这会发生在我身上。我拿到了签证，要去美国了。

Tucker [00：16：49] 太棒了。你去了肯塔基州。

Xi Van Fleet [00：16：50] 肯塔基州。西肯塔基大学。

Tucker [00：16：54] 所以你住在这里。你嫁给了一个美国人。你住在这个国家，听起来很幸福，从1986 年到 2020 年。乔治·弗洛伊德（George Floyd）被杀，突然之间，在一天之内，这个国家发生了变化。2020 年 5 月下旬、6 月初的那些日子里，你注意到了什么，当你观察它时，它让你想到了什么？

Xi Van Fleet [00：17：19] 这已有很长一段时间，因为我更早地开始注意到一些事情，甚至早在90 年代。我记得在我上过的一堂课上，是关于特殊教育的，当时的美国残疾人法......

Tucker [00：17：39] ADA。美国残疾人法，1990-91年。

Xi Van Fleet [00：17：41] 是的。类似的东西。是的。老师告诉我们，你知道，现在，残疾人受到保护，作为老师，我们应该......我刚刚开始上这门课，但还有其他一些特殊教育老师，我们应该非常非常尊重。我们永远不应该说“瞎”。我们应该说......“视力受损”，类似的话。我记不清了，但印象深刻。我说美国人是最好的人，他们尽可能，善良，不伤害人们的感情。现在我们知道，在这个过程中，我们被教导，你不能说“视力受损”。但现在情况又不一样了。你知道吗？现在称呼这些人的正确方式是什么？盲，盲，是的，根据斯坦福大学的说法。现在，这是正确的方法。这让我想起了文化大革命，只有一种正确的思维方式，一种正确的说话方式。如果你不这样做，你就会遇到麻烦。我注意到了。

Tucker [00：18：49] 所以当语言开始改变，当人们宣布，从现在开始，我们叫 x、y，北京、或东方、亚洲或其他什么，盲人视力障者，这让你想起了文化大革命？

Xi Van Fleet [00：19：08] 一点点。我是说，如果你问我开始注意到了什么。是的，这是我注意到的，因为我后来注意到了。你不能这样说，你不能说那个，后来有越来越多的事情你不能说，或者你必须用另一种说法去说。谁告诉你的？权威告诉你这是正确的表达方式。这是正确的思维方式。但是，我没有因为这些事情而失眠。直到后来。在我的书中，我确实说过特伦特·洛特（Trent Lott）可能是我脑海中浮现的人，他让我真正确定我说“这有点像文化大革命”的那一刻。我甚至不知道这个故事，不知道，但他被叫“种族主义者”，只因为他说了一些话。我说，这听起来真的像是文化大革命。就是，你说了一些话，然后一切结束了。

Tucker [00：19：58] Trent Lott 是来自密西西比州的共和党参议员，他参加了南卡罗来纳州任职时间最长的共和党参议员 Strom Thurmond 的葬礼，并在他的葬礼上称赞了他。为此，他是——

Xi Van Fleet [00：20：10] 被迫辞职，是吧？这给我留下了深刻的印象。我认为这就像文化大革命一样。事情越变越糟糕。那是早在 2020 年之前，我知道事情真的真的出了问题。因为在职场上，我被邀请成为D&I的成员，多元化和包容性委员会，我注意到每个成员都有一个身份。我意识到，这并不是关于让人们一起工作，或者人们如何一起工作。这更像是政治身份。但是，你知道，事情在 2020 年变得更糟糕，当我看到 Antifa 和 BLM 烧毁我们的城市时，我说，这不再是某种令人不安的迹象。这是一场全面的马克思主义革命。这正是在文化大革命中我曾经目睹的。所以我说我必须做点什么，必须参与进来。那是 2020 年底，我参与了劳登县共和党委员会。在那之后，现在我们收到电子邮件，你知道，要求我们去学校董事会。我从来没有，从来没有参与过政治，去发表公开演讲，这对我来说是令人生畏的。但我得到了成员们的大力支持。那时候我并没有在学校上学的孩子。他们说没关系，我们都是纳税人，你应该去那里，发表你的意见。所以我说，好吧，好吧。

Xi Van Fleet在学校董事会会议上（视频） [00：22：03] “我对我们学校发生的事情感到非常震惊。你现在正在教育，训练我们的孩子成为社会正义的战士，憎恨我们的国家和我们的历史。我在毛泽东的中国长大，这一切（对我来说）似乎都很熟悉。共产主义政权使用同样的批判理论来分化人民。唯一的区别是他们使用阶级而不是种族。”

Xi Van Fleet [00：22：25] 那时候，还必须戴口罩。我说，谢天谢地，我必须戴上面具，我可以遮住，你知道，把自己藏起来。所以我去了那里，我发表了演讲，我不知道，我一点头绪都没有之后发生了什么…

Tucker [00：22：38] 好吧，我不得不说，其中一点，就像一个外国人读到文化大革命一样，让我感到震惊，那就是，大规模的“歇斯底里”。理性的人变得不理性，人们发疯，陷入这种狂热，而且真的相信荒谬的事情。我想给你们看一盘来自美国的录像带。这是在乔治·弗洛伊德（George Floyd）吸毒过量死亡之后。这是一桌富裕的白人女士，她们雇人来告诉她们自己是种族主义者。我只是想听听你对此的看法。请看这个。

播放视频[00：23：13]

雇员：其实，玛格丽特，你没有说你的。

白人女士：什么？

雇员：你的种族主义的东西。你做过、想过或做过的事情。

白人女士：我不知道。（愧疚低语）

雇员：你内心深处有一些东西——比如种族主义。所以你一定在自己的生活中有这样的例子。

白人女士：我也做过环境工程工作。我绝对没有有色人种或最少的有色人种，可能不包括轻微的西班牙裔。

旁白 （soundbite） [00：23：41] Saira 不喜欢她的态度。

雇员：[00：23：43] 我可以说你做了一件种族主义的事情，因为它发生在你刚才和我说话的时候。这就是白人女性一直与我们交谈的方式。这些是微攻击。

白人女士：当我对我的白人女朋友说同样的话时，她说了同样的话。

雇员：我不在乎你是否像那样和每个人说话。你刚才对我说话的方式是直截了当的白人至上主义。你实际上只是用种族主义来回答的。

旁白（原声） [00：24：08] 据说白人至上主义隐藏在无害的短语和平庸的行为中。最小的事情可以被认为是种族主义的。只一个来自少数群体的人感到受到侮辱就足够了。

白人女士 [00：24：19] （原来我）听起来很“白人至上”。我并不知道我一开始就是种族主义者，但我会更加意识到，或者说更加高度的意识到，我对种族主义环境的想法或反应。

（视频播放结束）

Tucker [00：24：40] 这是关于， “有特权的” 白人女士，被 “更有特权的” 非白人女士指出她们的罪恶，而白人女士们很喜欢。这是什么？

Xi Van Fleet [00：24：50] 这是 “批斗会” 。是的，这是当时每个人都必须经历的事。在文化大革命期间，最开始的就是那些被红卫兵打倒的当权者，在所谓的批斗会中被批斗，那是非常残酷的。他们中的一些人在公开批斗审判中被杀害。每个人都必须经历批斗（轻微版），这就是所谓的批评与自我批评。所以作为孩子，我们每周都有这样的“会”。我们都坐在一起，然后，说毛的语录，我们会批评自己，从你自己开始。你会说，我做了这个和那个，不太符合毛指示的要求，我还有资产阶级的影响。然后每个人都会加入并说，是的，你有。那天你做了这个和那个，你说了这个和那个 。然后我们轮流，批斗自己，批斗他人。要从我们的脑海中摆脱每一个小小的“错误的”想法。而这个（视频），类似。

Tucker [00：26：09] 所以中国，我的意思是，绝大多数是汉族人。所以在一个只有一个种族的国家里，你不会有种族界限。但如果你把 “种族” 的东西拿走， “白人至上主义”，它其实是同一个套路。

Xi Van Fleet [00：26：28] 身份政治（Identity politics）。事实就是如此。在中国，是从阶级开始。他们将人分为两个阶级：红色阶级和黑色阶级。你一听就明白。红色，代表正确的阶级。黑色，代表错误的阶级。黑色阶级是财产所有者、地主或具有资产阶级世界观的人。他们都是黑色阶级，所以他们是国家的敌人。我们都长得差不多，对吧？但这就是毛泽东分裂中国的方式，这是身份（identity）。这不是小事，如果你是黑色阶级，这就是你的身份。每份政府文件都有记录。就像美国这里的种族，必填你的种族是什么。在当时的中国阶级是必填，然后你把它传给你的孩子和你孩子的孩子，你将永远是国家的敌人。在美国，我们还是有等级。你知道，伯尼·桑德斯（Bernie Sanders）仍在谈论1% vs 99%。但种族，是分裂美国最有效的方式。这与过去发生在中国的事情完全相同。

Tucker [00：27：58] 也许另一个相似之处是，那些抗议 “特权” 的人，他们自己拥有最大的特权。对吗？我的意思是，领导批斗会的人显然比被审讯的人更有特权。对吧？

Xi Van Fleet [00：28：12] 在革命中，在大部分的革命，你可以看到谁开始了它。通常是精英。毛出身于一个富裕的家庭。他所有的同志都来自富裕的家庭。只有富裕家庭的人才有时间娱乐或发动革命？完全一样。然后他们让人民反对其他精英。情况总是如此。因为他们希望人们互相争斗，这就是他们控制人们的方式。

Tucker [00：28：41] 所以当你开始注意到这些事情时，你有告诉你的美国丈夫，你在美国出生的孩子，还有你的美国朋友吗——你会说，哇，这里变得和我长大的地方越来越像？你有告诉他们？

Xi Van Fleet [00：28：55] 这是我犯的一个错误，很长很长一段时间以来，我从未真正谈论过我的过去。是的，因为我想忘记它。这很不愉快，太可怕了。不，我没有和我的家人和同事分享这些。很多人（知道以后）说，哇，她有这么有趣的故事。这是我想忘记的可怕事情。这是我犯的错误，也是保守派所犯的错误。他们从未真正去争取教授在学校教共产主义的恐怖。人们真的不知道（文革）。他们完全不明白。而且，当我去那个学校董事会发表演讲时，他们中的很多人可能都是第一次听说文化大革命这样的事情。是的，这就是为什么，我说，像我们，像我这样经历过共产主义的人，我们会立刻意识到，但美国人毫无头绪。这就是为什么他们没有意识到 2020 年这里发生了什么。现在发生的事情是共产主义接管了。我的意思是，这是毫无疑问的。这是共产主义接管了。

Tucker [00：30：10] 当你对美国人说这句话时，他们如何回应？

Xi Van Fleet [00：30：12] 我想越来越多的人开始明白。但许多人告诉我，他们对文化大革命一无所知，他们对共产主义知之甚少。他们以为共产主义已经被打败了，柏林墙被拆除了，结束了。我认为这是保守派犯的错误。

Tucker [00：30：34] 说说你在 Loudoun 活动中的演讲。

Xi Van Fleet [00：30：38] 演讲只有一分钟。所以我唯一能说的是，学校里发生的事情，以及，推动“批判性种族理论”，对我来说是文化大革命的重演。

（视频内演讲内容）：“在文化大革命期间，我亲眼目睹了学生和老师的对立。为了政治正确，我们更改了学校名称。我们被教导要谴责我们文化的遗产。红卫兵摧毁任何非共产主义的东西，雕像、书籍和其他任何东西。还鼓励你们互相举报，就像美国的“学生平权大使项目”和“偏见报告系统”一样。这确实是美国版的“中国文化大革命”。“批判种族理论”（的想法）是植根于马克思主义文化中的。它不应在我们的校园有立足之地。”

Tucker [00：31：33] 你得到了什么样的回应？

Xi Van Fleet [00：31：35] 人们鼓掌。然后我的一分钟结束了，我就离开了会议，因为我请假去的，我必须回去补上时间。我以为每个人都知道，文化大革命！是吧， 谁会不知道呢？好吧，后来我接到电话，人们想采访。我意识到，天哪，人们真的不知道（文革）。美国人不知道。

Tucker [00：32：03] 你认为他们为什么不知道？

Xi Van Fleet [00：32：06] 我认为这是故意的。这对我来说绝对是这样。我确信这是故意的。他们不想教关于共产主义（的邪恶），他们不教共产主义的恐怖或历史，因为这样他们就可以控制。他们是马克思主义者，他们想使用同样的策略获得权力。这就是为什么它没有被教过，根本没有教过。后来，从我的推特粉丝那里，我看到的评论是，在学校里，我们学会了奴隶制，每个人都知道奴隶制，每个人都知道纳粹德国，我们从来没有被教过共产主义。这就是为什么人们不知道今天正在发生什么。

Tucker [00：32：52] 是的，因为这段历史被隐瞒了。

Xi Van Fleet [00：32：56] 是的。

Tucker [00：32：57] 你是否注意到相似之处？关于毛泽东试图摧毁中国文化、历史、语言和我们的政府试图隐藏我们的历史和改变我们的历史，向民众撒谎我们的历史?

Xi Van Fleet [00：33：13] 这完全是一回事。历史是如此重要。正如我们所知，谁控制了现在，谁就控制了过去。谁控制了过去，谁就控制了未来。这就是中共在1949年接管中国时所做的。他们完全接管了教育系统，他们重新设计了课程，但他们真正投入精力和关注的是改写历史。因此，我所学到的历史，甚至在今天，我都必须摆脱我曾经作为一个女学生和后来在大学里学到的所有错误信息，全都是虚构的，绝对是虚构的。但这就是他们控制你的方式。就像我之前说的，你相信共产党，中共是我们的救世主。毛是我们的救世主，拯救我们，解放我们。现在，我们也听到了这个词。把我们从帝国主义、封建主义和资本主义的压迫中解放出来。你相信它。人们问我，你质疑过吗？我说，我怎么可能质疑呢？我被一种想法控制，没有任何其他信息。我无法思考。思考，需要你知道一些事情，你有信息，你有不同的信息来源。而且你有不同信息，再去仔细阅读思考，并得出你自己的结论，这是批判性思维，对吧？但当你只有一种信息时，你就无法思考。我只能以一种方式思考，就是毛（允许）的方式。（只有）这是正确的方法。我像那个样子很久。有人说，他们看透了文化大革命当置身其中时，我说：决不是我。我当时完全相信（中共说的）。我完全接受我被告知的一切，无论它多么荒谬，我都接受了，因为党不会错，毛泽东不会错。

Tucker [00：35：18] 你看到了这整个循环。你出生在共产主义革命十年后。你看到了它的整个周期。那么，鉴于此，您认为美国在往哪走？我们处于这一进程的哪个阶段？

Xi Van Fleet [00：35：36] 人们经常问我这个问题。要知道，真的是这几十年，在美国酝酿的。60年代之后，马克思主义者接管了我们的大学。他们创造了几代人，而不仅仅是一代人，一代又一代的马克思主义者，或绝对遵循这些意识形态的人。现在，他们就在我们的机构中，存在于每个机构中，包括教育系统、企业、政府甚至我们的军队。它无处不在。所以我总说，共产主义的渗透在这个国家已经完成。事实就是如此，我们真的处于一个可怕的境地。那么我们该怎么做呢？我们必须从教育人们开始，通过告诉他们历史，告诉他们这里发生的事情并不是什么新鲜事来唤醒人们。它以前发生过，就在不久前，50年前，它发生在我身上。（经历过的）目击者，幸存者仍然在这里试图告诉美国人民这是一场共产主义革命。目标是摧毁这个国家。目标是让全球主义者、全球主义者掌权。

Tucker [00：37：03] 这可以被停止吗？

Xi Van Fleet [00：37：04] 必须被停止。因此，我们必须唤醒人们，参与进来。而且，有时我感到没有希望。但很多时候，我确实觉得有很大的希望。我被邀请与全国各地的许多人交谈，我遇到了一些人，父母们，和我一样从未参与过政治。但他们现在参与其中。他们在战斗。他们在战壕里战斗。所以我说有希望。有很大的希望。而且，我们不能仅仅因为觉得我们可能会赢而战。对我来说，我们要战斗是因为我们相信它，我相信的，是美国。所以别无选择，只能战斗。

Tucker [00：37：54] 在这个国家长大的人。我知道，大多数人都认为，这里永远不会太失控。是有革命正在发生，我们正在经历它，但因为这是美国，这场革命永远不会导致很多人被杀。所有的革命最终都会死很多人，但我们的革命不会。对于这种想法你怎么看？

Xi Van Fleet [00：38：16] 看着今天的街道和校园。看看那些没有同理心的人，因为，他们的同理心是在意识形态的指导下，这意识形态是关于压迫者和被压迫者的马克思主义意识形态。他们的世界观是以 “谁是压迫者，谁是被压迫者” 的角度来看待一切。这绝对是共产主义的世界观。对于那些被压迫的人来说，他们对压迫者所做的任何事情都是合理的。这包括谋杀、绑架、强奸，这些都是正当的，就像文化大革命一样。这就是当今美国正在发生的事情。这些绝对是几十年来灌输的结果。

Tucker [00：39：11] 所以没有同理心的人会杀人？

Xi Van Fleet [00：39：14] 会杀人。而今天，他们只是在那里接受、辩护和庆祝暴力，离实施暴力只有很短的一步。那些在中国杀死他们的校长、老师的孩子。他们不是怪物，他们不是，他们中的大多数来自非常有声望的大学和高中。

Tucker [00：39：42] 你知道，我的意思是，相似之处令人难以置信。

Xi Van Fleet [00：39：44] 难以置信。

Tucker [00：39：45] 所以中国的哈佛比中国的空调维修学校（在当时）更激进？

Xi Van Fleet [00：39：50] 当然。文化大革命始于清华大学和北京大学。顶尖的顶尖。据说，那些犯下谋杀罪的红卫兵是（学生中）最好的。然后他们杀了人。如果我们不去阻止，再一小步，就会看到这种情况发生。

Tucker [00：40：12] 当你这么说时，人们会认真对待你吗？你认为在这个国家，他们相信你吗？

Xi Van Fleet [00：40：16] 我想那些听我说话的人，是的，他们相信我。这就是为什么我认为，我扮演着一个非常非常重要的角色，因为我告诉人们的不是我刚刚从书本上学到的东西，或者只是我做了一些研究。这是来自我活生生的生活经验，通过“践行左派想法”。我经历了它，我看到了。它真的可能发生在这里，如果我们不阻止它，这将会发生。

Tucker [00：40：43] 但是我们从小就被教导，我们的制度永远不会允许这样的事情发生，因为这是一个民主国家，人民做主。如果你不喜欢他们，你可以把他们投票出去。

Xi Van Fleet [00：40：55] 我知道，我知道。

Tucker [00：40：56] 你怎么看？

Xi Van Fleet [00：40：57] 我喜欢约翰·亚当斯所说的话。我们的制度，我们的宪法，是为有道德和宗教信仰的人制定的，它对任何其他人都不起作用。宪法仍然存在，法治依然存在，但人们已经改变了，这就是今天发生的事情。我们正在与控制我们机构的马克思主义者和共产主义者打交道，因此他们可以利用这一民主程序，执行他们的议程，并摧毁道路上的一切。

Tucker [00：41：36] 所以，这不关乎“程序”，而是取决于人民的意图。

Xi Van Fleet [00：41：40] 是的。人们变了。人们真的变了。

Tucker [00：41：44] 你为什么这么认为？你认为他们什么变了？

Xi Van Fleet [00：41：46] 被灌输，（已有）几十年。想想看，从 60 年代开始，已是几十年。这就是灌输的力量。这就是为什么我总是告诉人们，我们赢得战争的唯一途径，是让我们的学校回归，让我们的大学回归，当然还有媒体，因为这些是塑造人们思想的机构。它们都掌握在马克思主义者手中。

Tucker [00：42：19] 是什么激励着马克思主义者？

Xi Van Fleet [00：42：21] 权力，权力。当你这样想，一切都更容易看到。我曾经不知道为什么毛会发动这场摧毁一切，摧毁人们生活的革命？摧毁我的生活？是权力，权力。他发动文化大革命，因为他想拥有绝对的权力。他做到了。在这个过程中，他不仅成为最高领袖，他成为了我们的神。

Tucker [00：42：49] 在今天的中国，普通人是否知道文化大革命的发生，他们是否对此感到不安，他们是否谈论它？

Xi Van Fleet [00：42：59] 这是一个很好的问题。我认为人们理解这一点，非常重要。当权者，他们想控制历史，他们想抹去“不方便的历史”。而这正是中国发生的事情。年轻人没有被教导文化大革命。而且，当他们谈论它时，他们被告知这是一场反腐败运动。就是这样。年轻人，他们中的许多人从未听说过天安门大屠杀，因为它不在历史书中。没有教过，被遗忘，中共的所有暴行历史都没有教给新一代。

Tucker [00：43：46] 我是说，不是很令人放心的是，杀死数千万人的政党仍然掌权。

Xi Van Fleet [00：43：56] 当然。因为他们控制着历史。是的。你不知道。年轻人也不知道。而且老人们不敢谈论它。而这是正在发生的事。我们不了解历史。知道历史的人，他们中的很多人不想谈论它。

Tucker [00：44：14] 我问你的最后一个问题。你熬过了这一切。对于如何应对这个国家正在发生的革命，你会给美国人什么建议？

Xi Van Fleet [00：44：27] 我想说你要明白现在在发生什么。只有当你明白发生了什么，你才能反击。否则，你无法对抗你不理解的东西。这不是某种疯狂的民主党人做了一些疯狂的事情。不。这绝对是一场全面的共产主义革命。目标很简单。只有一个。摧毁这个国家。让一些人可以完全控制权力。

Tucker [00：44：54] 所以它与改善任何人的生活无关？

Xi Van Fleet [00：44：56] 没有关系。如果你真的想，如果你想拯救这个国家，为你的孩子和你孩子的孩子拯救它，你必须参与进来。你必须反击，因为你的生命取决于此。

Tucker [00：45：11] 以上，Xi Van Fleet。谢谢你。恭喜你这本书。

Xi Van Fleet [00：45：17] 谢谢。

Tucker [00：45：17] 这很可怕。

Xi Van Fleet [00：45：18] 是的。

Tucker [00：45：20] 谢谢你。

Xi Van Fleet [00：45：20] 谢谢。